Îò ðåäàêöèè: Ïîðòàë Terra America ïðîäîëæàåò ïóáëèêàöèþ ìàòåðèàëîâ, ïðèçâàííûõ ïîìî÷ü çàèíòåðåñîâàííîìó ÷èòàòåëþ ðàçîáðàòüñÿ â çàïóòàííîì óñòðîéñòâå ìèðîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû.  ýòîò ðàç ìû ïîáåñåäîâàëè ñ Ìèõàèëîì Õàçèíûì, èçâåñòíûì ýêîíîìèñòîì, ïðåçèäåíòîì êîìïàíèè ýêñïåðòíîãî êîíñóëüòèðîâàíèÿ «ÍÅÎÊÎÍ», ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ïðåäñêàçûâàë íàñòóïëåíèå êðèçèñà åùå ìíîãî ëåò íàçàä. Òî, ÷òî èíòåðåñîâàëî íàñ â ïåðâóþ î÷åðåäü, – ýòî ïðè÷èíû, ïî êîòîðîé âòîðàÿ âîëíà êðèçèñà óäàðèëà èìåííî ñåé÷àñ è óäàðèëà èìåííî ïî Åâðîïå. Êàêèå ïåðñïåêòèâû åñòü ó ïðîåêòà ÅÑ, è êàêèìè èäåÿìè ñåé÷àñ ðóêîâîäñòâóþòñÿ åå ñòðàòåãè, íå ñëåäóåò ëè æäàòü óñèëåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî íàöèîíàëèçìà â Ãåðìàíèè, à òî è áîðüáû ýòîé ñòðàíû çà ñâîé ýêîíîìè÷åñêèé ñóâåðåíèòåò?
– Óâàæàåìûé Ìèõàèë Ëåîíèäîâè÷, âñå îáâèíÿëè â êðèçèñå 2008 ãîäà Àìåðèêó, íî ñåé÷àñ åãî ýïèöåíòð ïîñòåïåííî ñìåùàåòñÿ â Åâðîïó. Êàê Âû äóìàåòå, ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî? Ìîæåò áûòü, ñ íåäîñòàòêàìè ïîëèòè÷åñêîé è ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû â Åâðîïå? Ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî ïî êàêîìó-ëèáî ïðèçíàêó åâðîïåéñêàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà óñòóïàåò àìåðèêàíñêîé?
Ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ – íå ïðîñòî àìåðèêàíñêèé èëè åâðîïåéñêèé, à îáùåìèðîâîé, è òî, ÷òî Åâðîïà – îäíî èç ñàìûõ ñëàáûõ ìåñò â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ìèðå, áûëî ïîíÿòíî èçíà÷àëüíî.
 ñåðåäèíå 2000-õ ó åâðîïåéöåâ ïîÿâèëàñü èëëþçèÿ, ÷òî åâðî ìîæåò çàíÿòü ìåñòî äîëëàðà.  òîò ìîìåíò, êîãäà ÑØÀ óæå íà÷àëè îïóñêàòü ñòàâêè, Åâðîïà åùå óäåðæèâàëà èõ íà âûñîêîì óðîâíå. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà áûëî ïîíÿòíî, ÷òî, ïîñêîëüêó â ìèðå êðåäèòîðîì ïîñëåäíåé èíñòàíöèè ÿâëÿåòñÿ Ôåäåðàëüíàÿ ðåçåðâíàÿ ñèñòåìà ÑØÀ, à âîâñå íå Åâðîöåíòðîáàíê, òî êðèçèñ óäàðèò ïî Åâðîïå áîëüíåå, ÷åì ïî ÑØÀ. Îäíàêî â Åâðîïå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà åùå áîëåå óñëîæíåíà èç-çà ñïåöèôè÷åñêîé ïîëèòè÷åñêîé ñòðóêòóðû Åâðîñîþçà. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ íåò íè÷åãî íåîáû÷íîãî â òîì, ÷òî ïðîèçîøëî â Åâðîïå – ìû ïèñàëè îá ýòîì è òðè ãîäà íàçàä, è ïÿòü ëåò íàçàä.
– À ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî ïîä ïðèêðûòèåì ðàçãîâîðîâ îá îáúåäèíåííîé Åâðîïå áîãàòûå ñåâåðíûå ñòðàíû ïîãëîùàëè ðåñóðñû «áåäíîãî þãà», è ÷òî ïîýòîìó â êðèçèñå âèíîâàòû íå òîëüêî ðàñòî÷èòåëüíàÿ Ãðåöèÿ è Èòàëèÿ, íî è Ôðàíöèÿ ñ Ãåðìàíèåé?
Âû çíàåòå, ÿ áû òàê íå ñêàçàë, ïîòîìó ÷òî âîïðîñ î òîì, êòî áîëüøå âûèãðàåò, à êòî ïðîèãðàåò â ðåçóëüòàòå êðèçèñà, íà ñàìîì äåëå îòêðûò. Òàê ÷òî ÿ áû íå ñòàë ýòó ñèòóàöèþ óïðîùàòü. Ñèòóàöèÿ ñëîæíàÿ, è î÷åíü ìíîãîå íà ñåãîäíÿ çàâèñèò îò êîíêðåòíûõ ïîëèòè÷åñêèõ äåéñòâèé. Òå åâðîïåéñêèå ñòðàíû, êîòîðûå ïðîÿâÿò íàèáîëüøóþ òâåðäîñòü è ëó÷øåå óìåíèå, îêàæóòñÿ â âûèãðûøå. Íî ïîêà åâðîïåéñêèå ëèäåðû õîòÿò ëþáîé öåíîé ñîõðàíèòü Åâðîñîþç è ïîýòîìó íå æåëàþò îòäàâàòü ñåáå îò÷åò â òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêè ýòî íåâîçìîæíî, è äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîõðàíèòü ÅÑ, íóæíî ñóùåñòâåííî ìåíÿòü åãî ôîðìàò.
– Íåäàâíî èçâåñòíûé ôðàíöóçñêèé ýêîíîìèñò Æàê Ñàïèð ñêàçàë â èíòåðâüþ «Ðóññêîìó ðåïîðòåðó», ÷òî ãåðìàíñêàÿ ýëèòà óæå ïðèãîòîâèëàñü ê òîìó, ÷òî åâðîçîíà ïåðåñòàíåò ñóùåñòâîâàòü. ×òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó?
Ýòî åñòåñòâåííûé âàðèàíò ðàçâèòèÿ ñîáûòèé, â òîé æå ñàìîé ëîãèêå, â êàêîé ðàçâèâàëèñü ñîáûòèÿ 80-õ ãîäîâ â ÑÑÑÐ, êîãäà â Ðîññèè ãîâîðèëè, ÷òî «íå÷åãî êîðìèòü ýòèõ èäèîòîâ». Òîëüêî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî 60% ãåðìàíñêîãî ýêñïîðòà – ýòî ñòðàíû Åâðîñîþçà. Êàê òîëüêî îíè âûéäóò èç Åâðîñîþçà, Êèòàé è ÑØÀ íåìåäëåííî çàõâàòÿò ýòè ðûíêè, ýòî æå ñîâåðøåííî î÷åâèäíî. Òàê ÷òî âûõîäà Ãåðìàíèè èç ÅÑ æäàòü áûëî áû íàèâíî.
À äëÿ êàïèòàíà êîðàáëÿ, êîòîðûé íå çíàåò ñâîåãî ìåñòà íàçíà÷åíèÿ, íèêàêîé âåòåð íå áóäåò ïîïóòíûì. Âîò â ÷åì âñÿ ïðîáëåìà. Ó íèõ, ó åâðîïåéöåâ, íåò ñòðàòåãèè. Îíè âñå âðåìÿ ïûòàþòñÿ ìåëêèìè òàêòè÷åñêèìè øàãàìè çàìåíèòü ãëîáàëüíóþ ñòðàòåãèþ, à òàê íå áûâàåò.
– Êàê íà Âàø âçãëÿä îòðàçèòñÿ ýòîò âèòîê åâðîïåéñêîãî êðèçèñà íà àìåðèêàíñêîé, êèòàéñêîé è íàøåé ýêîíîìèêàõ?
Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, âñå ïðîèñõîäÿùåå â Åâðîïå – ýòî ðàçâèòèå êðèçèñà. Ñêîðåå âñåãî (òóò óæ íèêóäà íå äåíåøüñÿ) Åâðîïå ïðèäåòñÿ ïå÷àòàòü äåíüãè, ïðè÷åì â áîëüøèõ îáúåìàõ. Ýòî âûçîâåò èíôëÿöèþ è öåëûé ðÿä äðóãèõ ïðîáëåì. ×òî ñ ýòèì äåëàòü, íàóêå íåèçâåñòíî, ïîòîìó ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, åâðîïåéñêàÿ ýêîíîìèêà íå ñïðàâèòñÿ ñ âûñîêîé èíôëÿöèåé, à, ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè äåíüãè íå äîïå÷àòàòü, òî ðàññûïëåòñÿ è âñÿ ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà. Åùå ðàç ïîâòîðþ, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òàêîå õîðîøî è ÷òî òàêîå ïëîõî äëÿ áóäóùåãî, íåîáõîäèìî, ÷òîáû â íàëè÷èè áûëà õîòü êàêàÿ-òî ñòðàòåãèÿ. Ñåãîäíÿøíèå åâðîïåéñêèå ïîëèòèêè áîÿòñÿ ãîâîðèòü î ñòðàòåãèè, ïîòîìó ÷òî ëþáàÿ ñòðàòåãèÿ – ýòî îòêàç îò êàêèõ-òî ïðèíöèïîâ, êîòîðûå îíè ñ÷èòàëè âàæíûìè ðàíåå. È íèêòî èç íèõ íå ãîòîâ âçÿòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà îòêàç äàæå îò íåêîòîðûõ èç ýòèõ ïðèíöèïîâ.  ðåçóëüòàòå, ïðîèñõîäèò òî æå, ÷òî è â êîíöå 80-õ â ÑÑÑÐ: èç-çà ñëàáîñòè ïîëèòèêîâ âñÿ ñèñòåìà êàòèòñÿ â ïðîïàñòü.
– Ñóùåñòâóåò òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî âûõîäîì èç îáùåãî êðèçèñà ìèðîâîãî êàïèòàëèçìà ìîæåò ñòàòü áîëüøàÿ âîéíà, òàêàÿ ãëîáàëüíàÿ âîéíà âñåõ ïðîòèâ âñåõ. Âåðèòå ëè âû â ýòó âîçìîæíîñòü?
Íå îñîáåííî. Íûíåøíèé êðèçèñ – ýòî êðèçèñ ïàäåíèÿ ñïðîñà. Áîëüøîé âîéíîé ñïðîñ ìîæíî óìåíüøèòü, íî íåëüçÿ óâåëè÷èòü. Äëÿ ðåøåíèÿ òàêòè÷åñêèõ ïðîáëåì ìîæíî óñòðîèòü êàêóþ-òî ìåëêóþ çàâàðóøêó ãäå-òî äàëåêî íà ïåðèôåðèè, íî áîëüøóþ âîéíó óñòðàèâàòü ñåãîäíÿ – ýòî îçíà÷àåò ðåçêî óñêîðèòü êðèçèñ.
– Êàê Âû äóìàåòå, ïðèâåäåò ëè ïðîòåñò ïðîòèâ êàïèòàëèçìà íåèçáåæíî ê ïîäúåìó ñîöèàëèñòè÷åñêèõ äâèæåíèé ìàðêñèñòñêîãî òîëêà, èëè âîçìîæíû êàêèå-òî äðóãèå ïóòè?
À ïðè÷åì çäåñü ïðîòåñòû ïðîòèâ êàïèòàëèçìà? Èäåò òîòàëüíîå ïàäåíèå óðîâíÿ æèçíè íàñåëåíèÿ, à ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ óâåëè÷èâàåò òðåáîâàíèå ñïðàâåäëèâîñòè. Ñïðàâåäëèâîñòü áûâàåò òðåõ âèäîâ: ðåëèãèîçíàÿ, íàöèîíàëèñòè÷åñêàÿ è ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. Âñå ýòè òðè íàïðàâëåíèÿ ñåé÷àñ àêòèâíî óñèëèâàþòñÿ. Óñèëèâàþòñÿ è êðàéíå ïðàâûå ñèëû, è óñèëèâàåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, èñëàì. Òàê ÷òî ïîäíèìàþòñÿ ñðàçó âñå òðè âîëíû, à íå òîëüêî ëåâûå.
Áåñåäîâàëà Íàòàëüÿ Äåì÷åíêî
Èñòî÷íèê: "Terra America "